05 juli, 2008

Krig og fred og religion og sånt

Jeg hadde en ganske interessant diskusjon her en dag med mine kjære Erasmusere. Den handlet om religion, og tok sitt utspring i følgende observasjon / påstand: Jeg kan forutsi hvilken religion et nyfødt barn kommer til å få senere i livet (dersom det velger å bli religiøst), bare ved å vite hvilket land barnet er født i. Og hvis man ser på den uforholdsmessige intraregionale homogeniteten i religionsverdenen (med unntak av innvandrere og andre vandrere), ser denne påstanden ut til å være relativt sann. Dermed er mitt frie valg i praksis begrenset til å velge om jeg vil bli religiøs eller ikke. For 99 % av de som blir religiøse, er religionen staket ut allerede før de blir født (med unntak av et par buddhistmunker i klosteret på Hauketo). Og da kan man jo spørre seg om utsagnet "Jeg er kristen" egentlig er et gyldig utsagn. Er man egentlig kristen dersom man aldri har gjort et annet valg enn å bli religiøs? Kan jeg si at kristendom er religionen for meg, dersom jeg ikke også har tatt en tur innom en Moské eller en Synagoge, og bladd litt i Koranen og Toraen på kveldstid? Kan jeg be min Fader Vår, og virkelig mene at jeg tror på Gud, Jesus og co, og ikke bare trenger en høyere makt å tro på? For min del er det helt akseptabelt å trenge noe høyere som man kan støtte seg mot og finne kraft i, men burde man da gå med et kors rundt halsen bare fordi man er norsk?

Vi hadde forsåvidt ikke trengt å stoppe ved religion, vi var jo egentlig ved et godt utgangspunkt for å diskutere eventuelle andre føringer som blir lagt på et menneske av kulturen en vokser opp i, og i hvilken grad man egentlig utvikler seg selv i motsetning til å bli utviklet av de rundt deg, men det var ikke den veien diskusjonen vår tok. Vi fortsatte tankerekken i retning religionsbaserte kriger. For hvis det eneste valget en religiøs person har tatt er å velge å bli religiøs, ja, da skulle jo egentlig alle religiøse i hele verden vært perlevenner. De har jo tross alt gjort det samme valget en gang i tiden, og har vel derfor mer til felles enn med en eventuell ateist? Jeg tror vi kom fram til at det heller dreier seg om kulturelt begrunnede kriger, med religion misbrukt som eksplosiv drivkraft. For i bunn og grunn: "Everybody's a little bit racist."

Og til slutt i diskusjonen fant vi vel ut at det å bruke logikk i spørsmål om religion og krig er relativt uholdbart. Hele poenget er jo at andre regler blir fulgt i disse spillene. Og da var vi vel kanskje like langt.

4 Comments:

Anonymous Anonym said...

Synes du trekker gode slutninger her. Dette er vanskelige spørsmål, og som kristen skal jeg gjerne innrømme at disse spørsmålene plager meg enormt.
Hadde jeg vært muslim hvis jeg vokste opp i Iran? Kanskje, jeg vet ikke. Kan jeg i det hele tatt tenke sånn. Jeg vet ikke, men jeg gjør det.
Mange kristne snakker om arvesynd, og bruker denne deterministiske tilnærmingen for å besvare disse spørsmålene. Dette er en enkel, om enn ubehagelig måte, å møte problemstillingen på, men for meg er ikke dette kristendom. Kanskje finnes det flere veier til "sannheten". Jeg vet virkelig ikke, og ja, det plager meg.
At man intet vet, er troens kjerne. Med klare svar, hadde det ikke dreid seg om å tro, men om viten.
Dette er likevel ikke et svar på hvorfor jeg har valgt å tro. Skal jeg besvare det, så er logikken det første jeg må legge igjen. Da er det nye regler som gjelder. For meg summeres dette opp i spørsmålet; hva føles riktig for meg?
Svaret ble for meg den kristendommen jeg er oppvokst med, men hvorfor? For meg handler dette om den historiske personen Jesus. Altså, Gud steg ned til jorden som mennekse. Og den ubeskrivelige sympatien jeg føler for denne personen og alle hans handlinger er for meg avgjørende. Jeg har aldri kunnet motsi noe av det Jesus stod for, for meg fremstår han som det perfekte menneske, et menneske som alltid gjorde det riktige, selv om ingen andre så på det som riktig. Han var sammen med tollere, horer og syndere, og han behandlet dem alle godt. Han snakket de fordømmende regelrytterne (datidens fundamentalister, fariseerne) rett i mot.
For meg var Jesus det perfekte menneske. Han hevdet at han var sendt av Gud. Skal jeg tro ham, eller skal jeg tro at han var historiens største bløffmaker? Det siste vil kanskje være enklere å forklare, rent logisk, men jeg har valgt det første.
Dette er den delen av svaret mitt jeg klarer å sette ord på, det andre er enda mer basert på følelser og livserfaringer.
Til slutt; jeg forventer ikke at dette skal aksepteres som en logisk sannhet (det er det heller ikke), men håper det kan fungere som en slags forklaring på hvordan det er mulig å tro, selv i dagens verden.

17. juli 2008 kl. 23:59  
Blogger Jostein said...

Og nettopp dette kunne vært grunnen til at jeg har valgt å ikke bli religiøs. Du sier jo selv at Jesus (som historisk person) alltid gjorde de rette tingene, selv om folk rundt ham ikke alltid skjønte det, og at han med dette var det perfekte menneske.

Men med en gang man gjør Jesus til Guds sønn, har man tatt bort det kraftfulle i hans historie for meg. Hvis Gud tar seg bryet med å komme til jorden / sende sin Sønn, forventer jeg en perfekt skapning som alltid gjør alt rett, men om Jesus bare hadde vært et menneske som deg og meg, da er det da mye mer imponerende at han gjorde så mye fint? Jeg tenker som så, at om Jesus var guddommelig, kan jeg jo aldri være annet enn en blek etterlikning, men om han "bare" var et menneske, betyr jo det at jeg og alle andre også har en sjanse til å være like god som ham.

Jeg ser mye i verden som jeg opplever som feil, og disse feilene begås både av de som bekjenner seg til Jesus og av andre, men jeg ser også mye fint og vakkert som gjøres. Men dette har jeg vel skrevet om i en tidligere post. Poenget er at jeg heller tror på menneskets iboende evne til å vise kjærlighet og medfølelse, og til å velge det som er rett i stedet for det som gagner en selv, framfor å tro på en guddom som kom til jorden for å ta våre synder på sine skuldre. Jeg velger å tro på at Jesus' "guddommelige" egenskaper (bortsett fra dette med vannet og vinen) heller er en kraft som bor i oss alle; Vår indre stemme som forteller oss hva som er rett og galt, bare vi gidder å høre etter. Og hvis man ser seg rundt, virker det kanskje ikke alltid som om det er lettere å høre denne indre stemmen, bare fordi man har en religionens stemme som også taler til en, kanskje snarere tvert imot.

20. juli 2008 kl. 19:14  
Anonymous Anonym said...

En blek etterligning er heller ikke så verst :) Det at man gjør Jesus guddommelig gjør ikke at de valgene han gjorde var enkle. Det er flere tilfeller hvor Jesus har store kvaler og vanskeligheter med å følge Guds vilje, men han gjør det. For meg er dette en konsekvens av at han er sendt av Gud. MEN han er likevel sendt som menneske, som betyr at han måtte kjempe mot det onde på samme måte som vi må. Forskjellen er selvfølgelig at han har en uendelig styrke som vi ikke har.

"Og hvis man ser seg rundt, virker det kanskje ikke alltid som om det er lettere å høre denne indre stemmen, bare fordi man har en religionens stemme som også taler til en, kanskje snarere tvert imot."

Du har dessverre så alt så alt for rett. Dette er for meg totalt uforståelig. Jeg tror mange er misledet inn i en misforståelse som sier at kristne skal være moralpoliti fremfor å hjelpe folk til å få et bedre liv. Konsekvensen blir selvsagt at kristne alltid skal heve seg over andre mennesker, noe som SELVFØLGELIG er helt feil. Kristne prøver nok stort sett å være gode mennesker (som alle andre), men fokuset er ofte ikke på folks beste, men på enkelte utvalgte regler, som for meg ikke kommer fra bibelens prioriterte rangeringsliste. Bibelen er tettpakket med leveregler og veiledning til et bedre liv. At noen ikke klarer å etterleve dette bør jo være en enda større grunn til å hjelpe og støtte disse menneskene i alle andre faser av livet.

Dette ser heldigvis mange kristne, men dessverre er det mange som kommer i kategorien "hvis du ikke kan leve som meg, så gidder jeg ikke å hjelpe deg". Det er så utrolig trist, og jeg tror dette er grunnen til at mange får et feil inntrykk av kristendommen. Jeg skjønner at det er langt fra det å se positivt på kristendommen til det å tro på den, men det hadde jo vært en start. :)

2. august 2008 kl. 13:32  
Blogger Jostein said...

Mange interessante innspill her, som en ikke-religiøs kanskje ikke har tenkt så nøye gjennom før. I alle fall var det en fin diskusjon.

Forresten må jeg innrømme at jeg synes det er fryktelig fascinerende å ha en diskusjon med "Anonym". Jaja. Små gleder i hverdagen.

11. august 2008 kl. 08:35  

Legg inn en kommentar

<< Home